| 由中国电子学会主办的中国云计算大会在北京国家会议中心隆重召开。本次大会的主题为“探寻云计算应用之路”，致力于促进国内外云计算最新交流与合作，务实推动云计算应用，加快云计算产业发展和产业链完善，展示国内外云计算最新研究成果和示范应用。 IT168专题报道 在19日上午主会场的圆桌讨论环节，来自中国移动通讯研究院院长黄晓庆先生，奇虎360副总裁石晓虹先生，北京友友天宇系统技术有限公司总经理姚宏宇，广州市品高软件开发有限公司总经理黄海，上海引跑信息科技有限公司CEO杨素东五位嘉宾就云计算在中国的实践这一话题进行了精彩的讨论和分享。云计算大会上的圆桌讨论 蒋涛(主持人)：我觉得云计算毫无疑问已经影响了我们整个IT业，我们可以看到运营商，设备商、软件商，硬件商，开发者，行业用户都齐聚一堂。说到云计算有两句话特别有意思，一个是叫“云计算是个筐，什么都往里装”。现在跟IT沾边的都套上云。第二是我们白皮书，里面有这么一句话，应该是李院士说的，中国的云计算状况是“思路清晰，操作模糊，八仙过海，各显神通”。今天我们请了五位神仙。黄院长是云计算的思想者，奇虎360是中国第三大的互联网公司和软件公司，这是两个巨头。还有三位也很有意思，姚博士是从海外回来，他是从雅虎出来的，从互联网公司出来创业。杨博士也是从海外回来，最早是在IT惠普。刚才讲的一个ITCT的人都回到中国创业，做云计算，还有黄海做了十几年的行业应用开发。三年前他也开始做云计算了。第一轮请每一位介绍一下自己在云计算中间的实践。黄晓庆：很高兴在这跟大家分享一下云计算方面我们一些经验和心得。中国移动是在07年开始云计算方面的研究，不知道大家有没有注意到在2007年12月美国商业周刊登了一篇封面文章就讲了云计算对整个产业界未来的影响。在未来核心互联网业务发展当中，云计算起到一个重大的作用，它在非常大的规模运算程度下可以大大降低成本，由此可以多来整个社会对运算从传统的技术走向服务的演进。只有规模化经营能够降低成本，规模化经营就变得有意义。中国移动未来发展策略，中国移动采用的是开放平台战略，和我们开放网络战略相辅相成。开放战略平台什么意思呢?没有规模那云计算不能成为服务，运营商由于网络经营全覆盖的服务和对客户直接的联系和信任的关系，再加上网络的连接，运营商有一个很重要的责任来提供预算资源作为通讯资源有效的连接。 这样直接带来的好处是什么呢?这样一个平台如果跟谷歌相比的话，你会发现它的商业模式就更有效，谷歌的商业模式很难把他的数据拿出来跟他的客户共享，它希望客户用他的应用，所以带来的结果就是什么呢?他很难形成一个平台。如果中国移动我们云计算平台可以互联网让企业消费者都可以来使用，在中国移动云计算平台上提供的所有数据，包括整合起来的数据可以提供所有开发云计算的人。将来我们会成为在互联网时代非常有机的重要发展方向。所有开发云计算应用的人不管使用哪个运营商，那个服务商，它的应用可以保证跨平台的使用，这个经验在80年代我去美国的时候，有一个很重要的事件就是ATNT贝尔实验室当年把Unix开放给整个社会，所以通过我们的努力在云计算起到异曲同工的效率。 打个比方，数字图象的内容可以经过我们和产业链的整合可以放到云上。比如我们去搜索网页，把这些网页放到我们云平台上，让做3G和其他专业搜索的公司不需要再去网上搜索，这些都是很重要的资源。把公共数据集中起来，不管是收费还是不收费，让它有一个很合理的商业模式，让所有的互联网开发者和使用者可以有效的使用。这是我觉得公共开发平台最伟大的效应。那谷歌没办法做这件事情。 石晓虹：提到云计算肯定离不开安全，现在云计算用户考虑将自身的业务或者数据迁移到云计算平台上一个很重要的顾虑可能就是安全，一般谈到安全有两个层面，一个是就云计算应用或者云计算平台本身的安全性，另外一个就是说如何利用云计算这种新的模式，或者新的架构来实现一种网络安全服务，360主要是在后面这一点做了一些尝试。我给大家简单介绍一下这方面的心得。 大家知道网络安全这个领域，传统的终端安全领域杀毒已经有二三十年的历史，杀毒是个标准的客户端的应用，它所有对病毒的检测，识别或者是主动的防护完全是基于客户端的匹配识别计算过程。通过服务器更新客户端终端病毒库，但是我们看到随着人们生活跟互联网结合越来越紧密，十年以前一年能出几千种或者上万种病毒已经挺多了，但是现在360每天能够接获到的新的不重复的程序文件的样本超过一千万，其中有30%到50%可以判定为木马病毒。如果要用原来传统的杀毒软件去处理，面临两难，第一个传统的杀毒软件都是采集样本，分析它的特征，更新到用户终端病毒库里面，但是这么多爆炸性的增长样本，你把特征都在电脑里面，它会耗尽电脑资源，但是如果不更新进来，他只能识别已知的病毒木马，就是终端的计算资源是很有限的。 第二个就是传统的杀毒软件基于客户端的模式，病毒库需要更新，更好的杀毒软件公司就是能做到小时级的更新，我们目前看到的这个数量每小时都可能出现几十万种新的变化木马病毒文件样本，更新速度远远之后于病毒和木马变化速度。所以现在传统杀毒软件技术是跟不上木马和病毒变化，防护效果很差。 第三点如果我们进入到云计算或者移动互联网，各种各样移动智能终端，安装开放操作系统的初级，它上面的安全问题也会出现，而且可能更严重，因为这些设备直接关系到每个人的隐私和资产，这种设备它的计算资源和计算能力更加有限。传统的杀毒软件技术很难往这种设备上移植。所以云计算模式在安全领域成为一种趋势。把终端病毒特征库放到终端，通过跟服务器的时时通讯查询对本地的文件和用户访问的邮件特征信息发送给服务器，由服务器去做判断，如果采用这种架构模式，带来几个好处。在云端建立针对恶意文件的黑名单和正常文件的白名单，这应该都是可以支持的。这是解决终端资源有限的问题。同时能够带来一个好处，使得这种方案能扩展到将来的移动设备上和智能终端上。 第二点取消了用户终端病毒特征库，我们在云端捕获到新的安全威胁的样本，经过自动化的分析处理，时时更新到云端大的黑白名单库里，立刻可以作为于所有的终端用户，它的相应是近乎时时的级别。我们现在有一个数据在360目前覆盖的三亿多用户网络里面，我们从某一台用户终端上面捕获到一个新出现的病毒木马的样本，将来采集到云端，经过我们云端自动化的分析和处理，把它更新到云端黑白名单库，到这个时候就可以对所有的360提供查杀和防护，整个时间可以控制在30秒以内。这是一个时时的响应时间。改变了传统的杀毒本地特征病毒库滞后于木马变化。 但是用这种模式也有几个变化，这也是我们360为什么在几年之内在这个行业是一个后来者，用云计算的思路完全颠覆了之前的传统本地特征扫描模式。你做这样一种模式有几个先决条件，第一你必须有一个很庞大的终端覆盖率，从安全角度来说，跟其他的云计算应用有一个差别，很多云计算应用搜索或者是类似于在线office应用，只需要浏览器就可以，但是对于安全来说需要有终端的软件充当采集的传感器和根据云端的指引和判断处置功能。你这个终端必须有一个足够高的覆盖率，才能采集尽可能多和快的新出现的安全威胁，这是第一个。 第二天每天海量文件样本或者网页样本采集到云端之后，你如何处理，而且能够提供一个时时响应。这个就必须去基于云计算的架构做。所以360整个云端体系就完全是基于云计算虚拟化，分布式运营计算，大规模数据储存等等技术体系做的才能最终提供这样的性能。这跟以前的客户端技术有很大的差别。 另一个方面你要把你的终端覆盖面尽可能扩大，你才能更全面的采集新的安全威胁，这也是为什么从商业模式上，我们提供一个免费的，当然免费不仅仅是360的策略，从技术上来说，如果免费可以极大程度降低用户获得基础安全服务的门槛，使得原来几千万规模的用户市场变成几亿用户覆盖。 杨素东：云计算带来一场革命，你为什么参加这场革命。 姚宏宇：黄院长和我参加云计算大会，我们三届都参加了。我们公司也是07年成立的，专注于云计算的，差不多中国第一批做云计算的。我原来是做互联网的，在雅虎，为什么回来改做技术软件。我觉得中国人创造能力很强，尤其是跟客户离的越近的地方创造能力越好。我当时回来创业，我觉得中国其实不缺互联网企业，缺的是做核心技术的企业。我就希望回来做一个企业创造一些东西，给中国带来一些不同的价值。友友是做云计算技术软件的，360石总这边你们是开商店的，卖东西，我们是帮他们盖房子的。 我们现在主要的客户还是集中在大型的企业里面，电力，政府。总而言之不占用大家太多时间，大家记得友友系统，我们为什么叫友友系统，一个是我们愿意跟所有的企业做朋友，我们做的是跟中国绝大多数企业不一样的事情，第二个本来就是系统加公司，是建筑师，是帮大家盖房子，你们做云计算服务，我们做云计算技术。谢谢。 黄海：今年我们是第一次过来。我们是在三年之前就已经开始基础云架构的工作，我们研发基础云架构的原因跟刚才姚总说得不太一样，但是我个人非常赞成他其中一个观点，就是我们中国应该有自己的核心技术，而且会觉得中国未来IT产业到底处于这个产业链哪一个位置。品高软件真正进入基础云架构这个领域很重要的原因是因为三年之前品高软件一直是在做行业云，我们对这个领域的认识是从行业中间来的，我们做的这几个行业里面大的客户在两三年前纷纷都显示出这方面的需求，这种需求来源很简单，我们认为有两个方面。一个方面大型企业信息化建设周期都比较长，时间历史比较长，都积累了大量的应用。而且未来再加入新的应用速度也是很快，在这种速度底下怎么样对它原有的资源，资源不只是硬件资源，还有软件资源，如何去开放，这是它一定会遇到的问题，在我们看来是刚性需求。传统的模式，买一套管理软件或者监控软件去监控的模式，其实到一定阶段是走不下去的。所以企业一直都在寻求各种各样的方式去解决。包括几年前寻求的SOA也是这种架构需求，只不过它解决了三层中的一层。而云架构体系提出来之后是把三层问题都提出来解决方案。当时我们认为这是企业内部的刚性需求。 第二方面的需求我们在企业里面看到企业对外的拓展需求，行业里面的企业很多时候他都有把它的能力在行业里共享的需求，行业老板通常把它的系统推荐给行业后来者，或者他可能会提供一些服务去给这个行业里边的中下游，原来这种模式按传统的方式最常见的就是我帮你去建这个行业，因为我对你这个行业熟悉，这种模式是走不大的。云这种体系可以大大加快它的共享。我们看到在这两个领域最终都会需要一种变革，我们把这种变革看成就像当年从单机操作系统到网络操作系统这个变革过程，我们认为最终一定会走向云的操作系统。所以我们看到了这个方向之后，我们在三年前依然决定把公司核心技术人员抽调出来开始做基础架构。因为我们认为所有的东西都得先把基础打好。你如果没有一套自己拥有核心基础的架构云，你很难在这个领域占有一席之地。所以我们一开始就决定了品高云的发展策略，就是必须拥有自主知识产权。这是我们品高在这个云计算上的心得。 杨素东：刚才几位老总都讲了，我们07年从波斯顿起家，因为我们团队创始人十几个人，以前都是美国几家最顶级的负责云计算的这波人，一半是从美国回来的，一半是国内的。07年在美国起家，花了一年左右时间，把产品做出来，08年我们回到上海，花了两年时间把产品大规模上市。我们产品从今年初开始发布到现在短短半年时间，我们已经有20几个行业龙头企业是我们客户。 蒋涛(主持人)：这个产品它最关键解决什么问题? 杨素东：今天早上很多专家讲了一个最关键的问题叫所谓的海量数据，云我是这样理解，首先我们面临怎样处理海量数据问题。怎么样弹性高性价比的云平台解决海量数据的挑战。回归到这个问题的本质，我们怎么做，我们开发一个云的服务操作系统，主要处理几个方面的问题，第一云数据库，过去的数据库处理数据有限，我们弹性的云数据库处理。我们的产品在垂直行业最大电子商务厂商商用。中国最大的几个园区，商业园系统都是由引跑来提供对应的应用解决方案，包括软件园。 我们做了两层，另外一块无论是你平台层，应用层，私有云，公共云，首先解决一个问题，怎么样保证它运作良好，所以我们提供一个统一监控，这块系统和原来的系统看起来很像，运营支撑模块主要解决问题统一监控，云作为一个服务提供给客户用的时候，毫无疑问要收费了，涉及到很多传统电信更复杂的资费模式，我们做了一个业务支撑系统，统一计费。总结一下，我们引跑过去主要做了三个产品，一个是云的服务操作系统，我们做了云的应用平台，同时对云的管理平台，三个平台产品我们和行业专家一起做了很多行业云的解决方案。到现在为止，我们至少有20个大规模的商务客户，我相信在后面的时间段，我们增加到80到100个大规模商务客户应用。 蒋涛(主持人)：如果云计算是一场变革的话，它革了谁的命，谁又从中受益。比如对运营商来说会是什么样的? 黄晓庆：微软买Sekp是最近一个很重要的新闻，从这里面大家已经一个启示，语音业务逐渐成为一个互联网的应用，换句话说语音业务现在作为运营商主流收费业务慢慢会下降，最终成为包月一个比较重要的应用，但是不是主流的服务了。互联网和数据业务会成为主流。运营商未来业务发展方向很明显应该走向运算。换句话说云计算可能就不简单的是一种增值业务，有可能成为我们运营商未来核心的业务。吴部长上次在深圳一起参加金融论坛的时候，他说了一个非常好的比喻，他说云计算在互联网时代的运营商来讲，相当于电信时代的，是互信交换机，对于电信时代进行语音业务是非常重要的核心基础设施，在互联网时代云计算对运营商就相当于。我非常认同他老人家观念。我认为这是反映了电信运营商从语音业务通道提供商逐渐走向数据通道的运营商。 这里面我讲一个很重要的事情，我们在云计算时代给我们每个人带来的最大的变化就是可能个人和企业，最主要还是企业、政府对运算资源不会成为你的购买的对象，这革了谁的命呢，可能对卖这些资源的人是一个很大的挑战了。像卖服务器的公司就对这件事情很关注了。建立云计算设施的人会不会像传统买服务器那样去买这些服务器呢，有可能他会发生一些改变。如果我们很典型的看，你看谷歌怎么买服务器，你看亚马逊怎么买服务器，可能未来云计算的资源就会怎么买。服务器的设计也会发生很大变化。未来时代低成本的运算单元成为运算资源一个非常重要的组成部分，换句话说是一种蚂蚁雄兵的方法，就是我们每个运算单位都非常低成本，非常小，可是我们组成了一个很大的云。这种情况我们看计算机的架构就有可能发生很大的变化，很明显针对这个产业又是一个很大的冲击。我认为从成本的观点来看，云计算利用的产业优势是什么?是PC的优势，就是说弄来弄去过去我们网络的另外一端，网上是服务器，往下是PC，结果到了云计算时代，弄来弄去两边都是PC。 蒋涛(主持人)：所以服务器厂商先要糟糕了。 姚宏宇：我觉得要真正把服务器去掉还有一个阶段。基本我同意黄院长的观点，我一直不同意云计算是一个革命，我觉得是变革。整个行业原来布局ABCD，你现在把它123456。 蒋涛(主持人)：你把操作系统都干了，你会影响到谁?把谁排除出去了? 姚宏宇：我不能说百分之百把原来的操作系统干出去了，举个例子，现在80%90%的PC机都是用微软的操作系统，它原来很重要，那两端都有了云之后他不一定非得用微软系统。另外传统软件行业会发生很大的变化。 蒋涛(主持人)：系统厂商我看也有很大的变化。一个是对服务器和操作系统。 杨素东：我比较赞成黄院长的观点。云计算对硬件的依赖会越来越低。 蒋涛(主持人)：云计算可以摆脱我们对传统厂商的依赖。 黄晓庆：在这我给大家首先透露一下我们在这方面做的事情。苹果iphone创造了App Store，很明显给我们整个开发应用者带来一个非常大的市场机会，过去要是没有足够的市场力量根本不可能把你的应用卖出去，现在只要你的应用好用，谁都可以在上面。在云计算时代，我们认为会出现一种新的商业模式，给这个开发者。它就不是一个App Store，它是一个工具商，需要大家在上面销售各种工具，也就是武器装备。用这些装备构筑服务，这些工具的产业模式就有可能从传统的卖一个软件变成了在运营服务当中可以分享服务的，也可以使用一次交多少钱，这是非常有效的新的软件工业体系产生，工具商。 蒋涛(主持人)：施总你们的桌面开放平台把原来的模式变化一下。 石晓虹：云计算对安全模式的改变是非常大的，我们现在有一个很大的误区，我们有一个思路，一个我们可以提供一个安全的保障，开放两个层面，一个我们很希望跟很多合作伙伴合作，包括云计算的合作伙伴，一个是开放我们安全的能力，360云安全的能力对文件、网页判断能力开放出来，增强其他软件的安全性。另外刚才谈到在云的时代，越来越多应用会出现，很多人会去开放应用。其实360也做这样的事情。前段时间刚刚发布一个360桌面。我们更注重的是可以给用户更多推荐外部的应用，不一定要下载客户端软件了，用户只需要在桌面上点一下，整个的使用过程就跟在苹果的ipad、iphone是非常相似的。这也能逐渐改变用户使用、应用的模式。云计算的应用一方面是在浏览器，另外一方面在智能设备或者手机上有很多的应用。通过桌面模式希望能够成为一个窗口和平台，给开发者提供更多的机会，让他们开发这个应用提供给用户。 蒋涛(主持人)：我想每个人都希望在云计算的时候成为一个平台，这个行业的平台会是什么样的。未来的行业应用，你们三位都是偏私有云和行业应用的。 黄海：我刚才听了几位之后，还是比较受启发，我看这个问题的角度可能不太一样。云计算推广之后，这个行业会有一些变化。本质上来讲只是资源使用效率最大化，但是我认为将来会阻碍或者说假设现在我们还闲云计算发展速度不够快的话，我认为真正在里面阻碍它的还是一种观念。就是是不是大家能够逐步去接受说我是一种资源的共享，企业内部资源拿出来共享。IAS基础架构云把你的服务器变成公共资源，大家一起共享。这个绝大多数人是比较容易接受。因为硬件嘛拿出来共享。到云计算下一步阶段，恐怕很难接受。比如政府下面有很多局委办，要把下面的系统当做能力拿出来共享，这个过程我认为这个观念转变会影响未来云计算的推广。包括我们看到国外为什么在云计算发展很快，他有很多观念跟我们不太一样。 另外一点，如果还会有一些影响，就是你这个系统是不是能够做的比较可靠，比较简单，千万不能出现信任危机，在中国就是这样，一旦一个东西拿过去，你运行十年没问题都不一定有人说你好，但是你只要出错一次，所有人都攻击你，所以可靠是非常重要的。第二个叫好用。我们也花了很大的力气。我们有一个叫一键入云，拿着你的笔记本过去我有一个云的服务器盒子，接到你笔记本上改一下起动的顺序，剩下的工作全部自动化完成。十几分钟之后，你的设备就会变成我云里面的一个计算结着，而且能够马上调动，而简单，就是要把这个云做的基础可靠。这样才能打破人家心里的障碍。 蒋涛(主持人)：最后设想一下，下一两年，在你所处的行业云的发展会是什么样的状况。 杨素东：根据我们过去一年左右时间行业应用，在中国比较特殊的园区经济，很多园区会建立云中心，但是这个中心一定要真正好用，我相信很多园区有很大的发展。第二个我还看到另外一个很大的方向是教育，国家在这块投了不少钱。第三就是健康。还有政府的电子政务，其实每个行业都有很多，因为云计算大家面临几个问题，就是海量数据我们怎么样处理。我认为未来中国移动在里面肯定可以赚很多的钱。我们作为一个新的公司，我们赚多少钱现在很清楚，这个市场太大了，今年底我们进军美国的市场，目前做中国的市场，我们把市场做好。 蒋涛(主持人)：北京是不是条件更好发展起来? 姚宏宇：北京条件是好，竞争更激烈。今年明显感觉到市场的脉搏在增加，我在中国市场跑了很多年了，今年明显感觉到在中国市场脉搏比以前强多了。我觉得后面一两年这个趋势继续进行下去，最主要的发展对这个投入比较大，或者比较关注，或者使用比较广的应该是一些大型的企业里边的内部私有云的建立和原来的业务系统为了提高能力来做云块。另外政府电子政务方面，刚才杨总讲的教育某种意义上也跟电子政务相关。公共云设施在中国这个环境里面通过政府的决策在某一些行业里面做是最合适的。 蒋涛(主持人)：总结你们三个看起来都是政府主导，行业推进。回过来，中国移动的云计算什么时候能够赚这么多钱。 黄晓庆：很明显在云计算这个领域，美国不管是运营商还是互联网公司是走在比较前面的，而且美国的产业界，美国的政府，他们已经过了那个教育的阶段，像美国的联邦政府已经成立了云计算的领导小组，都把它云化了。采取一些很务实的手段。在中国还需要一段时间，今年是一个元年，尽管我们是第三届云计算大会，我很明显感觉到相当于商业应用元年，出现了云计算的实践中心，推广中心，政府推动这个事情。我认为还需要更大的推动。比如自己不买数据中心的，去租用云计算可以减税，推动绿色环保共享资源。因为这些中心做起来还是一个示范，真正可持续的还是运营商的，电信运营商里面也有专门做云计算的。什么时候中国移动收入变成一个主要的收入呢?我们也没有在这方面做一个商业模式的预估，我相信可能在五年之内云计算的收入可能会超过一百亿。它是一个很重要的未来发展方向。而且中国移动现在已经有很大的建立仓储式的第五代数据中心方案，寻找中国北方比较寒冷，能源比较低成本，土地资源比较便宜，在那些地方把这个运算资源建立起来，通过光纤辐射到全国甚至全世界。 石晓虹：未来一两年内我想从安全这个角度来说，基本上国际所有主流的安全软件都往这个方向发展，这个趋势很明显。另外从个人终端安全保护这块来看，免费也是一个很重要的趋势。从大的企业大的行业，或者政府里面私有云的建设会越来越多，也可以很明显的看到这个趋势。同时相配合大的数十亿私有网络里面能不能把云安全模式移植进去。我想这也是值得探讨的领域。 蒋涛(主持人)：非常感谢大家参加我们最后论坛，云计算不管是一场革命也好，是一场变革也好，对用户来说是会有好处的，这就是IT技术变革的魅力。谢谢大家。 |
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